Home

Advertisement

irina_pti [entries|archive|friends|userinfo]
irina_pti

[ website | Птицынизмы ]
[ userinfo | livejournal userinfo ]
[ archive | journal archive ]

Слоны и черепахи [Feb. 5th, 2009|08:01 pm]
[Current Location |Петербург]

Утащила эту цитату - собственно, пост у </a></font></b></a>[info]ecstasy_fun
У него еще замечательная иллюстрация есть, советую сходить по ссылке и посмотреть. А я проиллюстрирую сделанными своими руками сережками, которые называются "Основа морозданья" :)



"Уильям Джемс, отец американской психологии, рассказал о своей встрече с одной старой леди, которая утверждала, что Земля покоится на спине огромной черепахи.

"Но, уважаемая леди, - как можно вежливее спросил профессор Джемс, - на чем же покоится эта черепаха?"

"О, - сказала она, - это просто. Она стоит на спине другой черепахи".

"Понятно, - все так же вежливо сказал профессор Джемс. - Но не были бы вы так любезны сказать мне, что поддерживает вторую черепаху?"

"Не стоит, профессор, - ответила старая леди, поняв, что профессор пытается завести ее в логическую ловушку. - Там все время черепахи-черепахи-черепахи!"

Не спешите смеяться над старушкой. Мозги всех людей устроены одинаково. Ее вселенная была немного странной, но она строилась на тех же ментальных принципах, что и любая другая вселенная, в которую верили люди".

Роберт Антон Уилсон. "Прометей восставший. Психология эволюции"

 
А вот почему, собственно,  вообще возникает мысль, что над старой леди можно посмеяться?
Потому что она не разделяет мнение о мирозданьи своего круга? А если бы она жила в Индии и верила местным богам?
А почему индусы, имея представление о современной науке, и в частности, о то, что "она вертится" и вообще круглая, не отказываются от своих воззрений?

Представим себе, что индус начинает анализировать - а что там есть, кроме черепахи и как далеко оно, и где границы и т.д. (Моя фантазия безответственная позволяет мне это вообразить) Ну, примерно так, как делают современные католики-теологи, утверждающие, что Бог сейчас находтся в такой-то туманности (не помню название), потому что там отмечено активное звездообразование.
Если бы это происходило, сейчас или раньше, то много бы осталось от этих древних религий?

Это я все к тому, что любое знание, религиозное ли, или научное (ох, грехи наши тяжкие - с наукой) складывается не только из содержимого, совокупности фактов, умений, теорий, но и из незаметных взгляду изнутри границ, которые снаружи похожи на запреты - из внутренней убежденности в том, что в данном вопросе уже все ясно, все сказано и нечего добавить. Я думаю, фантазирую быть может, что индусу и в голову не придет не то что рассматривать на манер европейца землю и слона как модель мира, но вообще задаваться вопросами в этой области. Ну есть так и есть. А если кому что не понятно - то нам дано понять только то, что дадено. И вообще, "Господни пути неисповедимы". "Многое знание - много печали".
И оно действительно так.

А что касается моих фантазий - не совсем это фантазии, а просто попытка объяснить свою мысль, не используя представления о картинах мира, дабы не запутывать и так сложное мое косноязычное изложение.
link4 comments|post comment

Карнавал [Feb. 3rd, 2009|02:12 pm]
[Tags|]
[Current Location |Петербург, как и раньше]

После длинного перерыва пообещала текст в журнальчик, ну, можно сказать, прижали к стенке ;) , но уворачиваться не стала.  Тема знакомая, в некотором смысле освеженное мнение о времени, то, о чем я много писала. Еще не пишу, но уже крутится в голове, но все больше эмоции, чем мысли.
Представление, о том, что такое время, менялось в веках, менялось очень сильно, если хорошо вдуматься, то то, от чего мы выводим начало нынешнего понятия, к нему имеет отношение очень далекое, развитие понятия в принципе могло пойти совсем иным путем и привести к другому результату (а может, так и есть - как другие ветви, в нашем представлении утратившие корни и уже воспринимаемые как независимые понятия).  В текстах специалистов, по крайней мере, среди некоторых их гуманитарной области, есть понимание, что не все было когда-то так, как нам теперь кажется. Но основная масса мнений основана на понятном современном образе мира, когда человек как автор мнения ставит себя в центр мироздания и все натягивает на шаблон своих представлений. Физикалисты, к которым можно отнести бОльшую остальных представителей науки, собственно, иначе и не могут - разделив субъект и объект, они помещают себя на место Бога, как верховного эксперта. Вне науки это особенно заметно, поскольку часто и наглядно, уж и не знаешь, смеяться или плакать, ну, например, глядя на "исторические" фильмы - ряженые в декорациях! Карнавал! Канва фактов, может, и сохраняется (если вообще ее правильно удалось восстановить, но допустим), а вся внутренняя начинка, все собственно то, что составляет смысл той жизни - подменяется. Что факты? при разной интерпретации они приобретают совсем разный смысл. И что делать? На самом деле я не вижу, что вообще есть потребность знать, что там было на самом деле - я много раз убеждалась, что ищут не истину как таковую, а подтверждение своего мнения. Да, воистину: "Человек - творец природы".
link8 comments|post comment

ПОЗДРАВЛЕНИЯ [Jan. 25th, 2009|06:14 pm]
Всех Татьян - с Татьяниным днем!

Всех студентов - с Татьяниным днем!

Всех буддистов и примкнувших - с наступлением года Быка!
linkpost comment

P.S. [Jan. 25th, 2009|06:08 pm]
[Tags|]
[Current Location |Питер]

Вот, вроде бы жизнь налаживается.
В позапрошлую среду маме сделали операцию и очень скоро стали ее сажать, а после и учть ходить. Сказать, что она ходит - слишком смело, скорее символ, но все несколько шагов, хоть и с ходунком, вдоль кровати - это не распластанное состояние, когда каждое движение приносит боль.
Ну, не без проблем.
Жизнь, как огромный жернов, все это вобрала, перемолола и выкинула. Живем дальше. Наверное, в этои и состоит один из смыслов жизни.
link4 comments|post comment

"подарочки" [Jan. 21st, 2009|03:18 am]
[Tags|]
[Current Location |Питер]

Не об этом я хотела писать, но вот написала...

Как начались "подарочки", так и были... Не знаю, закончились ли!

На католическое Рождество (очень люблю этот день - день начинает увеличиваться, а то в 10 светает, а в 16 уже темнеет - это плата в Питере за белые ночи!) упрямая моя мама полезла вешать занавески и сломала ногу - тот самый перелом, шейки бедра.

Ну и покатилось!... )
link6 comments|post comment

Френд-лента [Jan. 1st, 2009|03:46 pm]
Читаю сейчас френд-ленту, чего не делала давно, и почему-то текут слезы. Почему - не знаю.
А несколько ников с списке френдов оказались зачеркнутыми, в том числе очень для меня дорогие.
link5 comments|post comment

С Новым годом! [Jan. 1st, 2009|02:09 am]
[Tags|]


Пусть в вашем доме будет тепло и уютно. Пусть счастье поселится там с вами! Пусть ваши желания исполнятся, таланты раскроются и реализуются! Пусть все будут здоровы и бодры! Пусть любовь не покидает вас!
Всем желаю счастья!

link5 comments|post comment

сознание и темновое зрение [Aug. 19th, 2008|03:12 am]
Поймала себя на странной мысли - я строю свои представления о сознании (т.е. той форме сознания, которая связана с фокусом внимания)  на основе  представления о человеческом зрении, где взгляд фокусируется в центре и там же максимально хорошо виден цвет, а черно-белое, темновое зрение - периферийное (анатомически это соответствует концентрации колбочек примерно в том месте, где обычно рисуют на схеме глаза ось, проходящую через зрачок и упирющуюся в это место), а палочки распределены по большой площади. 
С другой стороны, считается, что нашему сознанию предшествует пред-сознание животных, которое некотрые признают, а некоторые придумывают разные специальные названия; впрочем, понятно, что оно и человеческое сознание очень далеки друг от друга, примерно так, как литературный наш язык от мяуканья кошки, Впрочем, с языком те же проблемы :) И такое пре-сознание у дневных животных вроде действительно можно считать одним из базовых элементов нашего.
Так вот: а как же ночные животные? У них основное - эти самые палочки и, вроде бы, соответственно, рассеянное внимание. Или это не так? Мы же в темноте не лишаемся сознания! Хотя темнота (если нет чувства опасности) очень сильно снижает уровень бодрствования. Но можно ли сравнивать поведение в темноте дневного и ночного существа? И к тому же ночные животные, как правило, хищники и ловят свою добычу точно и быстро. Это может означать только, что у них это пред-сознание устроено СОВСЕМ иначе. Можно, конечно, пофантазировать о том, что бы это могло быть, например, на основе опыта медитаций, где видишь одинаково хорошо по всему полю зрения, но, опять же видишь ИНАЧЕ. 
В общем, есть над чем поломать голову.
link6 comments|post comment

Курочка Ряба [Aug. 18th, 2008|06:23 pm]
Все собиралась об этой сказке написать, собирала материалы.
А сейчас еще встретила интересное - записываю.
А вдруг пригодится и вправду напишу... 
link2 comments|post comment

я ли это? [Aug. 18th, 2008|05:10 pm]
Если раньше я была не в состоянии что-либо писать сюда (не уверена, что теперь вполне могу), то теперь у меня возникает вопрос: а имею ли право? Я так сильно изменилась, что задаюсь вопросом - а мой ли это дневник?
Нет, не думайте, это вполне я в формальном смысле слова, не другой человек, прознавший пароль, не я после раздвоения личности (нет этого, не беспокойтесь), но у меня очень сильно изменились жизненные приоритеты. То, что называется, шкала ценности.  Нет, не все, кое-что осталось, вот опять же ЖЖ и френды мои дорогие остались, иначе бы я и не пыталась тут высказываться, но так многое сместилось, что я задаюсь вопросом - а что такое "я"?  
Не знаю.
Формальным поводом к этому тексту было то, что я встретила, наткнулась, можно сказать, в сети на собеседника, которому бы я была чрезвычайно рада - раньше! - очень глубокий, тонко понимающий человек, чего еще хотеть для общения, если это не болтовня! 
Я ведь присутствую в сети, у меня есть хобби, которым я сейчас занялась весьма активно и весьма продвинулась - я, может быть, писала об этом где-нибудь, я делаю украшения, и в тех местах, где я бываю, общения очень мало, а есть либо треп, связанный с поддержанием амбиций, всякого рода ритуальные приседания, либо деловые обсуждения.
Я не могла удержаться и кинула этому человеку несколько строк, можно было бы продолжить, но вот почему-то не могу.
На днях другой случай - познакомилась с девушкой, которая, как и я, делает украшения. Она неожиданно оказалась тоже более подходящим собеседником мне той, прошлой. Хотя есть и то, что соответствует мне нынешней.
Такое странное ощущение от себя, как будто смотришь через запыленное стекло на фигуру человека и с трудом осознаешь, что это зеркало.
link34 comments|post comment

С Наступающим! [Dec. 31st, 2007|12:36 pm]

Други мои!
Счастья всем! Радости, успехов, удач, свершений, достижений! Любви! Новых встреч и открытий!

link17 comments|post comment

различие [Dec. 21st, 2007|05:32 pm]
Пыталась описать впечатление от внешности человека и все не удавалось - одновременно красивый, привлекательный, даже блистательно красивый, но отталкивающий, отвратительный. Описание разделяется на две не стыкующиеся  части и образ не возникает, поэтому нет никакой гарантии, что читающий поймет мое впечатление. И тут сверкнуло: муха-навозница! и ведь красивая, блестящая и в то же время мерзкая. Человек-муха-навозница. И уже нет ни любопытства, ни желания рассмотреть поближе, а только отстраниться и держаться подальше.

А так-то рассудить? Ну, человек - понятно, он сам выбирает себе жизненный путь, но муху-то за что не любить? Ну уготовала ей эволюция этот путь, и она ему добросовестно следует,  а мы навешиваем на нее ассоциации, связанные с нашими социальными табу и подрепленные вроде бы достижениями медицины  и безоговорочно презираем. Муха-мухой, а смысл ей приписывают, связанный с традицией нашего социума. 

Нет? а почему тогда жук-навозник не вызывает таких негативных ассоциаций? Благородное животное, можно сказать, даже у древних египтян было обожествлено, да и у современных не в изгоях - сколько резных камней в форме этого жука, разного рода изображений продается туристам!  А ведь тоже в навозе роется!

И что это? межкультурные различия? Или просто не повезло бедной мухе - толстой, добродушной, блестящей?
link12 comments|post comment

обо мне [Dec. 13th, 2007|04:37 pm]
Дорогие мои френды, кто не забыл меня и кто время от времени интересуется, куда же я пропала!
Очень ценна мне Ваша забота и внимание!
Много раз я собиралась написать, и мысленно обдумывала текст, и со временем текст все менялся.
Вот попробую написать все разом.

link33 comments|post comment

инненвельт [Apr. 21st, 2007|02:17 am]
Начинаю потихоньку собирать ссылки, которые тем или иным способом у меня ассоциируются с инненвельтом.
пока две:
http://minotawr.livejournal.com/54968.html
http://leonid2004.livejournal.com/144589.html?thread=23245#t23245
link6 comments|post comment

Читать всем! [Apr. 20th, 2007|10:31 pm]
Прочитайте и сделайте ссылку у себя в ЖЖ - тем самым Вы РЕАЛЬНО поможете людям, попавшим в беду:
Жертвой подобного маразма может стать каждый из нас.

link11 comments|post comment

Благодарности [Apr. 19th, 2007|10:44 am]
Написала-таки  и отправила текст (ругала-то себя, что не пишу!), который можете видеть тут:

Освоение пространства
 
Автор благодарит за помощь в создании и обсуждении этой статьи Музалевского Ю.С. и участников обсуждения в моем Живом журнале (http://irina-pti.livejournal.com/, записи за 18 апреля) – блогеров [info]person75[info]nyuchlo и [info]alexkrm.
link9 comments|post comment

О карандашах [Apr. 18th, 2007|05:27 am]
Обводя взглядом вокруг, мы видим ближайшие предметы, поверхность земли или пола, на которой находимся, может быть, дальние предметы, строения, растительность. Мы видим потолок или небо; если взор не загорожен – видна линия горизонта, а небо обозримо в виде гигантского купола, опирающегося на этот горизонт. Если точнее – мы можем это видеть, и в каком-то смысле видим, но в каком? Восприятие внешнего мира для каждого человека индивидуально, и в то же время в нем есть общее. Если спросить присутствующих, видят ли они карандаши на столе и сколько их, то ответ, по всей видимости, будет одинаковый – ответ в пределах заданного вопроса будет подобным. Но если этих же людей спросить о карандашах на столе через некоторое время в иной ситуации, то не факт, что все вспомнят, что карандаши-то были. Безусловно помнятся и составляют инвариантное пространство вещи, которые одинаково важны для всех, а различия определяются разной ценностной структурой картины мира у различных людей. Тот, для кого карандаши важны, их запомнит и вспомнит, упомянет в описании, а другой – нет. Подобная картина хорошо известна для ситуации, когда свидетели (например, дорожного происшествия), при составлении протокола его описывают. Мало того, что запоминается по-разному, так еще и наводящие вопросы могут подтолкнуть человека к тому, что он примет "желаемое за действительное".
link32 comments|post comment

Время в декартовой системе координат (образовываюсь - о душе) [Apr. 18th, 2007|02:15 am]
Однако и  у Декарта были свои проблемы, связанные с необходимостью понимания отношений души и тела: "Если у животных нет души и они представляют собой бездушные автоматы, то в случае человека это очевидным образом не так. Человек способен управлять своим телом с помощью ума, а ум - испытывать на себе влияние таких разных по природе субстанций. Душа едина, непротяженна и неделимо. Тело протяженно, делимо и сложно". .."Хотя душа как начало непротяженное и не занимает места, но она “пребывает в указанное железе, которая есть “седалище души”. Именно здесь материальные жизненные духи и вступают в контакт с душой. Раздражение из внешнего мира передается по нервам в головной мозг и возбуждает пребывающую там душу. Соотвественно, самостоятельное возбуждение души приводит в движение жизненные духи, и нервный импульс завершается мышечным движением. Связь души и тела в целом укладывается в схемы, по существу, механического взаимодействия".  Вот нет у души протяженности, а место ей надо определить! 
Однако можно посмотреть на предложенную Декартом двойственность и иначе. Вернемся к Икскюллю. Умвельт (калька с немецкого слова, но изменившего свой смысл) - это не просто окружающая среда, а, грубо говоря, среда минус сам организм. И эту внешнюю среду организм может исследовать, сравнивать одно с другим, тестировать, трансформировать, осваивать, присваивать, в конце концов, подвергать коллективной экспертизе и обсуждать со товарищи. А вот с инненвельтом почти ничего такого он сделать не может. Главным образом потому, что сигналы из пространства (назовем пока так, или пространство-штрих = пространство')  организма не достигают сознания (с оговорками) и уж во всяком случае не доступны коллективной экспертизе (немного об этом я писала тут).  Научение осознаванию информации из внутренней среды - это научение своего рода экстериоризации, перевода некоторых источников информации от самого тела, из внутренней среды во внешнюю, отношению к себе, как к элементу внешней среды.  Но если для описания инненвельта не было словесного языка (в лучшем случае, может быть, образный для тех сигналов, которые приближаются к границе осознания), то обозревая, описывая  свое отчужденное и чужие тела мы вынуждены использовать язык внешнего мира, собственно язык. Ну а раз язык, то все это мы должны вписать в языковую картину мира.
Из этого можно сделать вывод, что все то, что не подлежит экспертизе, относится к инненвельту (речь идет о доступных предметах). Иными словами, инненвельт не только пространство' тела организма, а любого тела (в т.ч. так называемого физического объекта), все, что лежит под поверхностью границы, внутри. Как только мы разрезаем его или подвергаем другому тестовому воздействию, мы создаем новую границу или переводим внутренее в категорию внешнего.  Иными словами, внешний мир доступен нашему осознанию как совокупность границ, плоскостей пространства, имеющих сложную форму и заключающих в себя трехмаерный объем как, собственно, пространство, и в то же время, помещенные в трехмерный объем (пространство) большего размера. И в этом контексте пространство' тождественно просто пространству.
И вот я в своих рассуждениях дошла до заветного места: становится понятным, как формировалось семантическое поле слова пространство не исходя из лингвистических изысканий, а из философских. Изменение картины мира при установлении философии нового типа Декартом, Беконом и др. установление нового типа восприятия мира - через модель и предполагает описание мира как системы объемов, содержимое которых сокрыто их поверхностями и не может объективно быть обследовано, против того восприятия, когда человеческое воображение наделяло мир как подтвердившимися потом свойствами и качествами, так и химерами на основе веры, вклада в них собственного воображения и доверия. Недоверие к под-поверхностному субстрату соответствует разделению мира на субъект и объект; соответствует подмене содержания воображаемым каркасом, моделью, выстроенной из избранных наблюдателем и назначенным им "главных черт" или свойств изучаемого, уже как объекта.

Народ! Не обессудьте, если что не понятно, тут уже пошли действительно сложные вещи. Хотите - спрашивайте, хотите - пропустите.
link14 comments|post comment

Время в декартовой системе координат (образовываюсь - о теле) [Apr. 17th, 2007|11:09 pm]
Продолжаю читать реферат/учебник (я все-таки не философ, и многое из философии узнаю впервые):
"Декарт полагает, что все возможные вещи составляют две самостоятельных и независимых друг от друга (но не от создавшего их Бога) субстанции - души и тела Эти субстанции познаются нами в их основных атрибутах; для тел таким атрибутом является протяжение, для душ - мышление. Телесная природа последовательно представлена у Декарта концепцией механизма. Вечно движущийся мир, подчиненный законам механики, исчислимый математико - геометрическим образом, заготовлен для триумфального шествия математического естествознания Природа - чисто материальное образование, ее содержание исчерпается исключительно протяжением и движением. Основными ее законами являются принципы сохранения количества движения, инерции и первоначальности прямолинейного движения. На основе этих принципов и методически контролируемого построения механических моделей разрешимы все познавательные задачи, обращенные к природе. Животные и человеческие тела подчинены действию тех же механических принципов и представляют собой “самодвижущиеся автоматы”, никаких “живых начал” в органических телах (как растительных, так и животных) не имеется".
С одной стороны, становится понятно где истоки механицизма; опять же очень "правильно", что при этом "субстанция" тела (то, что мы называем материей, материальным) характеризуется через протяженность (очень напоминает "пространство"). С другой стороны, его рассуждения поначалу кажутся уступкой тогдашей картине мира, где Бог занимал обязательное место и душа не могла не рассматриваться. То, что для нее вводят ментальную характеристику тоже весьма интересно - кажется, что ее выводят из-под необходимости описывать ее как нечто материальное и искать для нее материальный субстрат. 
Кажется, что  Декарт справился с методологической задачей, на которую ловятся современные физиологи-психологи - он не ставит вопрос о материальном субстрате сознания (души в его случае) и не ломает голову над психо-физиологической проблемой. Две различные, не сводимые друг к другу субстанции (не буду утверждать, хорошо это или плохо - такая двойственность) - очень удобно, а то человек, например, заявляет, что он материалист, а из чего состоит и где именно происходит мысль ли, эмоция - сказать не может, а только предполагает, что мозг при этом принимает участие. Ну да, принимает, и что? Не очень-то содержательно. 
link4 comments|post comment

Время в декартовой системе координат [Apr. 17th, 2007|09:01 pm]
[Tags|, ]

Для меня все был вопрос - почему время приравняли к мере пространства (трехмерное пространство и одномерное время). Понятно, что это связано с декартовой системой координат, но детально я не разбиралась (и сейчас не буду, мне бы сориентироваться хотя бы). 
Т.е. можно предположить, что это следствие использования декартовой системы координат, которая характеризуется тем, что каждая мера пространства обозначена осью; где есть три типа плоскостей, основанных на парах комбинаций осей (горизонтальная, фронтальная и сагиттальная плоскости, если привлечь и медицинскую терминологию), при условии, что отрицательные области не выделяются в особую зону.  Здесь оси задают направление движения плоскостей пространства, распространения от условного центрав бесконечность, а совместное рассмотрение трех осей дает представление об объеме.
Время же может занимать место любой из осей, указывая на динамику взаимодействия двух плоскостей пространства.
Посмотришь на это и подумаешь, что, наверное, большей редукции при описании окружающего мира придумать трудно. 
Но почему избрано пространство как "форма существования материи" (измеряемое длинами, дистанциями), а, скажем, не вес? Ответ, мне кажется, может быть основан на том простом факте, что не все возьмешь в руку и взвешишь, а глазом окинуть пространство - легко, и не трудно сравнить одно расстояние с другим. То же, что не оглядеть (очень большое) можно измерять, например, днями пути. Есть что-то принципиально важное в том, что расстояние часто измеряли, сверяясь с телом - либо с его возможностями (время в пути), либо размерами (мера длинны - локоть как часть руки или английский фут - длина стопы, т.е. эталоны из неметрических систем).
link51 comments|post comment

navigation
[ viewing | most recent entries ]
[ go | earlier ]

Advertisement